Обо всём хорошем

Да, мультик в тему, ничего не скажешь. ))

Я просто выпадаю в осадок, сначала от того, насколько легко люди принимают такие радикальные заявления на веру, тут просто обидно по-человечески, особенно, когда люди тебе знакомые. А потом от того, на чём строится доказательная база. Тут уж не то, что обидно за здравый смысл, я и так не очень верю, что люди в массе им пользуются, но меня такие построения обескураживают.

В оттепель не сильно верю, разве что экономически сильно подопрёт.

Edited Date: 2014-05-11 10:10 pm (UTC)

From:

Полностью поддерживаю. Причем, меня накрыло тоже на этих днях.
Видать, синхронит. Хотя и могу понять причину обострения.
Бог им судья.
Читаю Ланкрский цикл и учусь у Нэнни и Грэнни. Да и у Маграт с Агнес - тоже.
Прорвемся.

From:

Так нагнетали же, обещая к праздинкам сюрпризов. А так, если бы я знала про обстановку и отношения граждан только из комментариев коресспондент.нет, я бы тоже была в ужасе. Правда, там обе стороны доставляют.

From:

Сторон-то много. Но есть наш Форум! Я просто в очередной раз поразилась, какие у нас люди прекрасные. Вот Рыся написала - ну просто слово в слово.

From:

ghyta-0gg.livejournal.com

Альвичка, я уверена, в мире нет ни единого достойного твоего уважения и внимания человека, который решил бы такое тебе сказать.
Мало того - который даже просто подумал бы такую мерзость.

А на людей, не достойных твоего уважения и внимания - не стоит это внимание расходовать. Поверь.
Их надо просто презреть и игнорировать.

From:

Ну так ведь не то, что мне в глаза и лично меня. Но получается, кучу знакомых мне людей по работе, по кругу общения, проживания и так далее. (

From:

Искренне надеюсь, что между явлениями "русский гражданин РФ" и "лжеинформированный агрессивный имбецил" ты все еще не поставила знак равенства.
Я пока попадаю в первую категорию, но Крыма ни у кого не отжимала и в интервенции не участвовала. И не собираюсь. И нервно падаю со стула, когда некоторые особо наивные из местных собирались на митинги в поддержку Украины, причем с любой стороны.

From:

Знаешь, меня всегда удивляло в детстве, почему американцы и европейцы так политически активны. Казалось, что фи, политика, ~~не моё барское дело~~, ~~ничего я там всё равно не изменю~~ и так далее. Но на деле, как показывает история развития разных государств в сравнении, активная гражданская позиция всё же толк имеет. Если на ранних этапах будут высказаны разные мнения, а не только тех, кому выгодно непосредственно, то, это может что-то и поменять в дальнейшем пути. Другое дело, что сейчас уже не ранние этапы для русских граждан рф, имеет ли смысл что-то копошиться... Ну, вот лично мне приятно, когда близкие мне люди, могут заступиться за меня и сказать - нет, альв не нацист. А не смотреть молча и свысока, как меня оскорбляют.

From:

Пусть меня пронесет мимо лекции о характеристиках пассивной политической ментальности вообще и абсентеизме в частности, ну позязя.
Чем дальше это все, тем меньше я люблю говорить о политике и тем больше ее становится во всем. Кажется, меня скоро начнет тошнить от слова "Крым" - оно ползет ото всюду, из любого разговора.
Подъем общенационального патриотизма тут возможен, только когда сквозь все цвета триколора прорывается неупокоенный дух Красной Империи, Которая Всем Покажет Кузькину Мать.
Мы прокляты жить в интересные времена, но я не могу считать тебя, или Женю, или вообще рандомного жителя Украины фашистом просто потому, что так нынче модно. Прекрасно понимая суть информационной войны, и даже в некотором роде ее важность, не хочу быть тушкой для фарширования сильнейшей из карт, которой может быть бит любой рациональный мотив: скажи русским "фашизм" - и он поймет это как "фас!,", не вдаваясь в подробности. Символическому усредненному русскому.
Давайте просто попробуем это пережить.

Перечитала текст. Ничего править не буду, но за такую манеру изложения мысли я рано или поздно умру от фейспалма.

From:

Слушай, мы об одном. Ниче, если я спрошу, что ты думаешь?
Галк, вот я тут думаю-думаю, мы ж в одной школе учились, в одном менталитете росли. Вот нас же всегда учили, что империя как явление - зло.
(Нас еще учили, что революция - добро, но я это пока в сторонку отодвину. Хотя на той героике очень многое взросло именно сегодня)
Вот почему так мгновенно народ начал радоваться империи??? Ведь в ментал было забито и вколочено - плохо. Рим, Британия, Австро-Венгрия, Османы - все плохо. А тут вдруг - пымц и - радость и счастье по полной программе. Откуда? Неужели вот это "джинго" настолько человеку свойственно как биологическому виду?

(Девочки дорогие, если это флейм, удаляйте нафиг. Но просто я пытаюсь въехать в то, откуда че поперло. Может, тогда удастся это как-то запереть назад?)

From:

Если тебе нужно мое мнение, просто человеческое и с налетом того политологючного, которое неистребимо, то я отвечу.

Есть такая игрушка - и на уроке физики, и в качестве настольного сувенира - подвешенные рядом на планке шарики, когда крайний из них приходит в движение, импульс проходит по всему ряду, заставляя их гулять волной. А потом всё успокаивается, всё, до мельчайшей дрожи, и снова остаются только висящие рядом шарики на планке.
Так и с нашей историей. Можно вывести народ из империи, но не империю из народа. Она - наше естественное мышление, состояние, наша форма, к которой мы стремимся вернуться даже неосознанно. Это ментальность подчинения и иерархии, которую нельзя выбрать - в ней можно только родиться. Ты родился в этой стране, такой, какая она есть, это твоя данность, за которую ты не в ответе. И это главное - что есть кто-то, которые в ответе. Это перекладывание ответственности. Это "вот приедет барин, барин нас рассудит". Это вечная империя, вечная даже в своих руинах, чьи корни растут в нас глубже, чем новейшая история шумит вокруг нас.
Двадцатый век ее не разрушил, он просто переклеил этикетки. Вода не станет вином, если перелить ее в винную бутылку с правильным названием. Возможно, она окрасится, возможно, примет аромат, но останется водой, которая займет объем тары из-под вина. Красная империя, романовская, ныняшняя - ей не важна внешняя оболочка и количество букв в названии.
Мы - возвращающиеся к одной и той же висячей линии шарики.
Мы - вода, которую, как не переливай, стремится стоять ровно в любой посуде.
Мы - империя, которую не перевоспитать, не научить горьким опытом, не переубедить разумом.
Это можно только стереть с лица земли, но слишком уж энергозатратно. Возможно, лучше подождать, когда корень вытянет жизнь из кроны. Наше прошлое нас сожрет, если мы не научимся двигаться вперед.

*извините, я опять выражаюсь кустисто

From:

Да не, че кустисто... наоборот наглядно.
Альви, ты нас тут не забанишь за флуд на флеймоопасную тему?)))

Галь, смотри: про мышление "найти барина" - это я 100% согласна, потому что оно не только осталось, его культивировали, правда еще и в особо извращенной форме "каждая кухарка должна управлять государством". Т.е. бары получались еще и неумелые, понятие менеджмента отпадало как явление.
Но вот слово само "империя" очень долго клеймили. (Собственно, клеймили за дело, очень даже, но я не о том). Осуждение _слова_ "империя" вбивалось с малолетства на множественных примерах. Теперь же, когда его подняли на флаг, оно моментально (моментально!!!) оказалось позитивным. Я пытаюсь понять мехнанизм мышления в данном случае и пока не получается.

(То, что Союз был по сути империей, я не спорю ни на грамм. Но народ учили, что это очень даже добровольное образование, а империя - это жуть как плохо). Так что я именно что про переклеивание этикеток понять пытаюсь. Меня интересует механизм возникновения и упрочения штампа в сознании. (Естественно, интересует не чисто теоретически, я вроде как борюсь со штампами-то...)

From:

Так ведь лучше там, где нас нет.
Почему у нас сейчас всплеск интереса к кино о советском спорте, например? Потому что "тогда было лучше". Это смесь ностальгии тех, кто помнит, и романтизации тех, кто не видел того самого "тогда". Это очередной романтический образ империи, которую мы потеряли.
А раз уж в красной империи было хорошо, то представьте, как хорошо было в прежней, изначально имперской! И здесь уже нет ностальгии. Нет тех, кто помнит.

Женя, уже четверть века красную империю обесценивают по всем фронтам, кроме тех, которые стали товарной маркой. Если наклеить на мороженое "советский пломбир" - это марка. Если заговорить о советской сборной по хоккею - это стиль. Всё остальное безжалостно обвиняют в Гибели Великой Русской Империи. Четверть века - это поколение, которое знает историю последних лет царизма максимум по книжкам Акунина. Поколение, которое знает, что паблик вкотакте с цитатами Сталина - это что-то о легенде номер семнадцать.
Прав же был наш любимый Шут - сделай уважаемое смешным, и оно проиграет. Не до конца забытая красная империя проиграла медийной, СМИшной царской, потому что у царской была в рукаве карта с расстрелом семьи Николая, рассказами о судьбах белых офицеров и очаровательным флёром волн эмиграции.
Те, кто помнит советскую версию монархии, еще живы, и помнят всё, и плохое, и хорошее.
Тех, кто помнит царя - нет. Помнят только собранный кем-то из осколков (самых ярких и привлекательных осколков!) образ.

А теперь получается, что раз смешной нелюдь-Сталин так ненавидел прекрасную и дивную Империю, значит, она и впрямь была прекрасна. Значит, мы должны ее вернуть хотя бы на флаги, слова и лозунги.
Советы скомпрометированы и слиты почти до конца, и логика идет от обратного:
Нам говорили, что царь это плохо.
Но те, кто говорил, сами оказались плохи.
Это значит, что царь был хорош.
Нездоровая, попсовая, грубая логика. Зато ею можно перекрыть множество этикеток.
Эх, хорошо там было, при царе. Я не помню, не видел. Но - хорошо.
Меня же там не было.

From:

Хм, логично, слушай.
Дело ведь еще в том, что как раз вот эти 25 лет я живу в Украине, где контекст совершенно другой. Приезжаю в Новосибирск на месяц раз в год, а бывает, и реже. И вот оп-ля, приехали, моя Родина уже претендует на роль всея великая и малая и белая, да при этом еще и в лучших традициях того самого Сталина, который свои традиции брал, думается мне, от той же царской охранки.

Т.е. о том, что размер, на самом деле, для значения страны не имеет такого уж значения никто и не думает. Жуть.

From:

Самое удивительное, что как раз сейчас приступы непрошибаемой любви именно к ссср наблюдаются. Только вчера читаю "Вот, вот чего бы мы достигли, если бы враги не развали Великую державу в 91!" (Это было в статье про китайскую космонавтику, иронично, хоть и активно развивающуюся, но всё ещё сильно отстающую от передового рубежа.) На возражение другого комментатора, что фиг бы кто так легко смог развалить экономически крепкую страну, тем более с тоталитарной политикой, посыпался град возмущений - за что же вы так совок не любите, вы ничего не понимаете, вы слишком поздно родились (возмущающийся родился не намного раньше).

И это довольно массовая тенденция, особенно среди молодёжи.

Российская империя возникает в разговорах, когда нужно посравниваться реальными достижениями с другими странами, у СССР к реальным достижениям больше вопросов, начнёшь что-то называть, так оказывается, что одно просто скопировано, другое хоть и не скопировано, но на деле далеко не прорыв, в других странах появилось раньше, третье непонятно было или не было, а четвёртое было, но позитивный момент от него профунтыфукали тогда же. Ну и когда речь идёт о русской духовности, тот тут без РИ никак - СССР-то был атеистической страной.

Мне всё это странно, я обычно довольно нейтрально относилась к вопросу. Были в СССР плохие вещи, были и хорошие - доступное всеобщее образование, например, прекрасная штука.

From:

Зачем вас банить? Я против флуда ничего особо не имею, как и против конструктивных флеймов. =)(Вообще, обрати внимание, как звучит - флуд и флейм, прям песнь воды и пламени... ). Сейчас отосплюсь, и тоже что-нибудь добавлю в дискуссию.

From:

Обратила, точно. Сначала написала, потом подумала))))
Отсыпайся - я тоже на этой неделе просто падаю сплю.

From:

Вот я с Альви очень и очень солидарна. Когда 8 марта мне тут все поголовно звонили (кто годами меня не видел, не слышал) и интересовались "как дела", очень хотелось сказать:"А вот просто, вы, все, кто знает лично меня и любит лично меня, повесьте у себя на балконе лозунг "нет войне". ". Не сказала. А зря, наверное. А сейчас, как оказывается, далеко не все, кто знает лично меня и любит (кхм!!!) лично меня, не уверены в том, что я, видите ли, не фашистка. Более того, есть такие, которые (зная меня лично 10 лет) официально заклеймили меня же лично. Забавно, правда? Причем, на основе моих постов в ЖЖ.
Сходи глянь на мои посты, если что - есть ли там, за что клеймить.

В том-то и дело, что я прекрасно понимаю, что Галка, которую я знаю и люблю, ни в коем случае ничего не отжимала)))) (Пусть меня гром побьет, если я хоть полунамеком попробую так подумать). Но вот высказать свою позицию на ранних этапах, по-моему, тоже важно.

А, кстати, дамы, а почему мы только о "русских" гражданах РФ говорим? Там всяких много, и все они разные, и, думаю, что во многом далеки от "лжеинформированных агрессивных имбецилов".
Вообще, это моя Родина, если что.

From:

Я чуть выше ответила Альви и поняла, что осмысленный, лишенный обиженной горечи за этот раздрай коммент написать не могу. Получается что-то среднее между "Верните мне Николая Первого!" и "Как же меня все задолбало, пусть оно поскорее кончится, потому что страшно, глупо и жестоко!"
Слишком мерзко и противно осознавать, что я была в Киеве в последнюю из его спокойных зим, первый раз в жизни, и наверное, единственный, потому что никого не волнует, что мне офигенно понравился дивный город, всех волнует, что "крымнаш" и пора разобраться с братским народом.

From: